Tržiště v Nuacu - názory

Tak do toho:-)

Tak se do tebe teda pustím...

Pro tentokrát udělám výjimku a nejdřív to vezmu jako celek...
Teď už vážně nemůžu jinak než souhlasit s tím, že si za to, že naše věci nikdo nečte můžeme opravdu sami... Já mám ráda takovéhle dlouhé "vykecávání" a popisy, takže se mi to líbilo (jak jinak ), ale obávám se, že většina čtenářů to neocení...
Líbilo se mi, jak to máš všechno promyšlené - erb, stánky trhovců, co jak chodí - všechno hezky vysvětlené a zdůvodněné. Přišlo mi, že jsi tam myslel na všechno, i na malé detaily (padělání mincí...), na které spousta lidí leckdy zapomíná ( Zaplatili mýtné - půl tuctu stříbrných mincí, které Polo vzal z truhličky, než ji zamknul)... Líbila se mi i taková archaičtější mluva (-li, přechodníky, knižní výrazy - především u barda ).
Ale přese všechny tyhle klady mi to pořád přišlo jako popis, než jako příběh. Je to jen první část, takže si počkám na druhou, než to budu moci zhodnotit úplně celé..., ale tohle mi vážně přišlo téměř jako čistý popis... Jelikož jsem zvyklá číst třeba i Huga (a jeho 6O-ti stránkový popis chrámu je vážně něco ), tak mi to nevadí, ale jak už tu bylo řečeno, tak některé čtenáře to může odradit...

A co se týče češtinářského pohledu na věc, tak bych jen ve třech větách udělala z jejich části vsuvku (ale tady to je asi o tom, že by se to mně osobně pak "lépe četlo"...).
* Bratři ho se zájmem a zjevně velice pobavení sledovali od povozu. - Bratři ho se zájmem, a zjevně velice pobavení, sledovali od povozu.
* Po asi čtyřech hodinách, něco po poledni dorazili k branám Nuacu a požádali strážné o vstup. - Po asi čtyřech hodinách, něco po poledni, dorazili k branám Nuacu a požádali strážné o vstup. (taky tam máš požádali strážné a pak ten se jich vyptal...
* Okolo něj stojící dosti početný hlouček lidí napjatě poslouchal. - Okolo něj stojící, dosti početný, hlouček lidí napjatě poslouchal.
* a ještě tam byla jedna věc - ... ne loket široké dutiny (tam by se spíš hodilo na loket široké nebo ani ne loket široké…)

Jinak se mi to líbilo a těším se na další část, protože chci vědět, jak ta sázka dopadne... Já osobně teda doufám, že to vyhraje Olo a ukáže se, že bard byl prostě poctivec a ne srab, který by se bál, že ho zavřou, kdyby někoho ošidil...

Tak jsem trošku upravil tržiště, první část jsem rzsekal na tři, a přidal jsem čtvrtou, dosti krátkou, část. Tak se na to mrkněte, pátá už je taky skoro ready:-)

Tak, a už je tu i ta pátá část... Polo nakupuje pivo:-)

Bubu, vstávám z mrtvých po dlouhé odmlce...
Nuže: Přečetl jsem, zamyslel se a mám několik věcí na srdci. Snad mě neukamenuješ, mám k tomu totiž pár otázek...

Nejdřív bych asi řekl, že je to docela dobré, ale není to pro mě ta pravá fantasy povídka, kterou bych si s chutí přečetl. Můj subjektivní názor by ale stejně nic neznamenal, kdyby byla výborná... Mě tak dobrá nepřijde: Podle mě tam je spousty zbytečných slov, je to takové moc roztahané, a toho popisu tam je skutečně moc. Tohle by až tak nevadilo, to se dá zkousnout. Pro mě tady hlavní problém představují ti tvoji trpaslíci... Totiž: je jasné, že každý z nás může mít úplně individuální a svůj vlastní náhled na trpaslíky. Přeci jenom si ale myslím, že v určitých ohledech by se měli tyhle názory shodnout. Když nepočítám to, že určitě mají vousy, pak tu je jeden takový zažitý fantasy "klišé" model trpaslíka - klišé zní děsně, já vím - ale je to taková základní, neměnná a většinou charakteristická vlastnost: Chamtivost s velkým CH jako stodola.
Vyvstává tady moje první otázka: Odkud bereš inspiraci ke svým trpaslíkům? Jsou čistě tvoji? Já jsem možná obstarořžní a hnusně zatrpklý fantasymagor, co si tvrdá na svém "starém dobrém", ale mám trpaslíky rád, a to takové, jaké jsem si je částečně dotvořil ku obrazu svému ve své fantazii a jaké jsem přečerpal do hlavy z různých zdrojů.
Tví trpaslíci pro mě postrádají ono kouzlo, které v nich spočívá: že nedají zlaťák z ruky jen tak, hledají, kde by škudlili a lakotili, pořád smlouvají a za meďák by šáhli i trollovi do trenek. Tví trpaslíci mi přijdou takoví (nezlob se) trošku hloupí, ale hlavně se moc nesnaží ušetřit nějaký ten zlaťák, protože kdybych si já představil tři trpasličí bratry, tak všichni tři tomu druhému nebo třetímu závidí a hlídají si, jestli jim něco neukradne. Ano, moji trpaslíci se s těmi, jaké sis vytvořil, shodovat nemusí. Ale já zase naopak si nechci ty své představy narušovat tvými. Myslím si, že tenhle trpasličí rys je důležitý, a že tak na trpajzlíky hledí poměrně velká část fantasy čtenářů.
Ano, jistě, trpaslík je čestný. Drží slovo za každou cenu. Je neústupný. Je tvrdý, jako šutr, jako hora. Ale tady povětšinou ty dobré vlastnosti končí - je vypočítavý, až hanba, chamtivý, chce všechno pro sebe.

Toliko k trpaslíkům, doufám, že to není moc zmatené, a že to pochopíš (i když MĚ pochopit je nadlidský, co nadlidský, nadbožský úkol )
Další, co bych podotkl je, že podle mě by ses neměl moc pouštět do nespisovné přímé řeči. To tvoje podání mi vůbec nesedí, je taková umělá, možná trocha cviku by pomohla, nebo hodně naslouchání, nevím. Možná to je jen blbý kec a zbytečná připomínka, ale podle mě ti to moc nejde... Naopak ti výborně jde psát spisovně, o tom není pochyb. Ale nespisovně tam spousty věcí nesedí - je důležité, aby ses do toho uměl pořádně obout, prostě odlišit "teď píšu spisovně" a "teď čmáram nespisovně", protože vkládat do jinak hrubě slangové mluvy "jsem" je na nic. Jistě mě chápeš, že nechci být nějak zlý, nebo přechytralý, ale tohle tam vidět je (nebo já to tam vidím, i když mám sedm a půl dioptrie)...

A ještě takové malinké dodatky... Nevím proč, ale mám trošku pocit, že celá ta povídka vlastně moc o ničem není... Nemůžu tam najít něco, co by mě hnalo abych četl další a další části. Nějaký příběh. Je to spíš jako bys popisoval tržnici a její obchody, což je pro mě, někoho, kdo by celou knížku rád přemýšlel, ponořil se do daného světa nebo sekal hlavy (nebo všechno dohromady ) trošku těžké a nudné. Jestli chápeš: Chybí mi tu nějaký ten spád.
Rozhodně nechci vypadat jako nějaký nabubřelý velekritik, ale to jsou prostě ty věci, které se mi na tom nelíbí. Toť vše, už sem se vykecal dost, tečka.

Jo a ještě: Máš bod za Barda, to je něco, co mě taky neskutečně baví, a totiž obstarožní mluva.

Pajzl Ochlasta napsal:

Ale nespisovně tam spousty věcí nesedí - je důležité, aby ses do toho uměl pořádně obout, prostě odlišit "teď píšu spisovně" a "teď čmáram nespisovně", protože vkládat do jinak hrubě slangové mluvy "jsem" je na nic. .

Vím, že ten příspěvek nepatřil mně, ale jen jedna technická...
Nevím, jestli to "jsem" bylo myšleno jako nadsázka (na tohle můj mozeček povětšinou není stavěný ), ale pokud ne, tak se musím Elgrotha zastat - pokud by do nějaké povídky napsal ... chtěl sem se přesvědčit, vo co vlastně de..., tak mu porotci soutěží nebo češtináři na místě ukousnou hlavu. Chápu, že si to asi myslel tak, že by se neměla míchat spisovná a nespisovná řeč dohromady v jedné větě. Ale jsem a jde musí být vždy pouze v tomto tvaru bez ohledu na spisovnost či nespisovnost jazyka v danou chvíli. V na začátku slov se povoluje.

Vím to z vlastní zkušenosti. Když jsem poslala povídku do soutěže a měla jsem tam sem místo jsem, přišla mi odpověď; cituji: "Styďte se! Takhle nechutně prznit češtinu! Kdo to má číst?! Degradovala jste tím jinak ucházející povídku na literární odpad!!"
A na jednom literárním serveru se mi pak dostalo několika odstavcového poučení, že sem je příslovce, a že to tedy v textu působí velice hloupě... Toliko k přehánění to s nespisovnými výrazy... Omlouvám se zase za své poučování (stydím se ).
A pokud to bylo myšleno jako nadsázka, tak se také omlouvám...

To Elgroth: Na další část se mrknu o víkendu, jestli si vyšetřím trochu času

Tohle jsem ti napsala na epiku (co to tady čtu, na epice si to pravděpodobně zveřejnil po menších úsecích): http://epika.cz/index.php?P=Literarni_server&p=dila&p1=dilo&id=11352#menu1

Vzhledem k diskuzi tady doplním:
Skutečně si myslím, že se nespisovná čeština k tomuto druhu fantasy nehodí. Vem si třeba už jenom Tolkiena (a styl máš podobně "oficiální" a květnatý)... Taky se tam nespisovně nemluví, i když by teoreticky mohlo a mělo.

Co se týče jsem/sem je to asi na delší diskuzi. Ono porotci jsou taky jenom lidé, že jo.

Tak jsem si konečně přečetla i další části povídky z trhovního městečka... Trvalo to sice déle než jsem čekala, ale povinnosti jsou holt povinnosti

Co se chyb týče, tak jsem objevila jen pár překlepů, což mě u tebe nepřekvapuje (myšleno tak, že je super, že vlastně píšeš bez chyb)
Děj - přijde mi už zbytečné psát, že se mi tvůj styl psaní líbí Zdá mi to takové Tolkieonovské. Skvěle pracuješ s jazykem a krásně plynule se to čte, i když je to celé spisovně..., nebo možná právě proto Hrozně se mi líbí dobře používané přechodníky a archaismy... Přemýšlím, přemýšlím - nepsala jsem to už minule, nerada bych se opakovala
Ale stále mi to nepřijde jako povídka. Nevím, jak bych to zařadila, ale na povídku to pro mě, zatím (!), nemá pointu..., čímž samozřejmě nesnižuji kvalitu díla! To bych byla sama proti sobě
Takže honem s další částí (neslibuji, že si ji stihnu přečíst nějak brzy... ), protože chci vědět, jak dopadne ta sázka...